L24: Должность вице-министра образования и науки Литвы вы занимали 14 лет назад – в 2001 году. Изменился ли с того времени в Литве характер проблем и угроз для польской школы?
Ян Дзилбо: Да, изменился. В худшую сторону. Конечно, в 2000 году были проблемы, но многие заботы мы могли решить своими силами – польской общины. Помню, самой большой проблемой, которая тогда вызывала беспокойство педагогов, было намерение изучать определенные предметы на литовском языке. Мы сопротивлялись, как могли, хотя Министерство образования и науки проталкивало эту идею всевозможными способами. Тогда школьные общины решали все вопросы. Несмотря на все, не было даже речи о закрытии или преобразовании школы, как это происходит сегодня. Думаю, что тогдашние и сегодняшние проблемы несравнимы.
Не было такого большого давления со стороны политиков. Все же давление оказывали консерваторы – вечные враги всего польского, но те акции не были такие острые, как сегодня. Возможно, возраст и опыт делают свое – сегодня эти факты проявляются совершенно в другом свете.
L24: Какими были главные проблемы польского образования 15 лет назад, и какие проблемы вы замечаете сегодня?
Ян Дзилбо: Не было проблем с нехваткой учеников в польских школах. Волна возрождения все еще оказывала только положительное влияние на польское образование, в больших городских школах было много параллельных классов, районы тоже не жаловались, что не хватает учеников. Я всегда был сторонников образования высокого класса, поэтому тогда у нас были возможности заботиться о должном уровне образования.
Внеклассовая образовательная деятельность, которую, между прочим, я должен был курировать, занимая должность вице-министра образования, не ограничивалась из-за нехватки денег. Нужны были всего лишь соответствующие специалисты и желание учеников, поэтому школы могли себе позволить осуществлять самую различную внеклассовую деятельность.
Да, возможно, помощь из Польши была скромнее, проходило меньше различных реноваций, строительства пристроек и так далее, у нас не было средств ЕС. Главное было – полные классы учеников, чувство безопасности, так как стремления политиков, враждебно настроенных в отношении польских школ, были лишь пожеланиями «на бумаге». Польская школа имела право на существование, и никто не осмеливался в этом сомневаться. Проходил контроль различных комиссий, но мы продолжали то, что начали.
Школам не хватало компьютеров, мы не могли похвастаться другими новыми учебными средствами (например, интерактивными досками), но эти новшества тогда только появлялись в школах, поэтому эта проблема не была такой актуальной. Было желание учеников, хватало помощи родителей, запала педагогов – и этого хватало, чтобы школа была привлекательной.
Сегодня, когда, как гром среди ясного неба, появились проблемы из-за аккредитации школ, трудно говорить о нормальной работе школы, ходе дидактического процесса. Эта неуверенность в будущем рождает чувство неуверенности в завтрашнем дне и среди педагогов, и среди учеников и их родителей.
L24: В этом году прошло много акций протестов, которые организовали поляки, борющиеся за сохранение польского образования в Литве. Как вы оцениваете выбранную поляками форму борьбы и ее результаты?
Ян Дзилбо: Я оцениваю, как последнюю попытку обратить внимание на проблемы просвещения нацменьшинств, копившиеся долгие годы. Меня удивляет факт, что не все нацменьшинства так упорно борются за выживание. Неужели трудно понять, что каждые потерянные позиции уже нельзя будет отвоевать или будут сложно вернуть их в начальное состояние?
Эти толпы детей и родителей в акциях протеста и митингах дают надежду на то, что мы идем по правильной дороге, что работа молодого поколения поляков Литвы идет в правильном направлении.
Голоса противников, среди которых и мнения высших руководителей страны, что не нужно вмешивать детей в политические дела, думаю, являются всего лишь пустыми разговорами. Уже не говорю об угрозах оштрафовать.
Все меры уже испробованы, дальше некуда. Что остается полякам – сдаться, отказаться от того, что для нас осталось самым важным? Чтобы через несколько десятков лет от польскости не осталось и следа?
Результаты митингов и забастовок ощутимы. Между тем удивляет упрямство власти, как долго можно прятать голову в песок. А утверждение, что нужно испробовать другие, более дипломатичные меры, меня абсолютно не убеждают. Путь кто-нибудь мне скажет, что еще в этой ситуации должно сделать польское нацменьшинство Литвы?
L24: Меняется власть, режимы, правящие коалиции, но польская школа постоянно находится на оборонительной позиции. Какова, по вашему мнению, причина такой тенденции?
Ян Дзилбо: Упрямство представителей власти отчасти понятно. Нет такого смельчака, который мог бы отколоться от образовавшегося в Литве монолита враждебности по отношению к польскости.
Самое плохое, что этот монолит затягивает все больше светлых умов. Люди меняются, когда занимают определенную должность, садятся в теплое кресло. Даже удивляет, когда тот же человек, у которого месяц назад были нормальные, либеральные взгляды, вдруг меняет их, так как занимаемый им пост требует от него политической правильности. Ведь какой из него гражданин, если не считает поляков врагами Литвы?
L24: Польскому образованию ни раньше, ни сейчас не легко. Каким вы видите будущее польских школ Литвы?
Ян Дзилбо: Высокий уровень обучения – лучшая дорога образования поляков Литвы. Давайте не бояться сказать это громко, давайте не бояться увольнять учителя или руководителя школы, если его знания, методы не соответствуют требованиям этих дней. Когда образование было соответствующего, высокого уровня, легче было справляться с другими проблемами.
Конечно, и дальше давайте убеждать не определившихся поляков в преимуществах обучения на родном языке. Я знаю поляков, окончивших не польские школы. Им трудно найти свое место на земле, они растерянные, несмелые. Это светлое будущее, которое для них выбрали безответственные родители, оказалось выдумкой.
Родной язык – это основа, опора, на которой держится личность, формируется характер человека, мировоззрение. Современный человек все более образован, ему легче понять, что, когда ребенка лишают возможности познакомиться с родным словом, литературой, у него крадут ценный дар, который заложен в его сущность.
Надеюсь, что польская школа в Литве, несмотря на все угрозы, неблагоприятные попытки чиновников навредить, несмотря на демографические кризисы и другие катаклизмы, и дальше будет учиться и развивать молодые поколения наших потомков.
L24: Спасибо за беседу.
Проект совместно финансируется на средства Министерства иностранных дел Польской Республики, предназначенные для поляков, живущих за пределами Польши.
