L24: В первую очередь мы хотим поздравить Вас с вновь полученными полномочиями депутата Сейма. В четвертый раз жители Варшавы наградили Вас таким важным мандатом доверия. Это импонирует.
Артур Гурски: Я не только варшавский депутат. Каждый член Сейма согласно Конституции Польши является представителем народа, уполномоченным суверена, представителем не только поляков, живущих в стране, но и разбросанных по миру, включая и живущих за восточной границей Польши, на бывшем пограничье Речи Посполитой. Мы все являемся одной большой семьей, национальной общиной, мы не делимся на хороших и плохих поляков. Хотя мне кажется, что поляки пограничья лучше. Они менее манерные, больше привязаны к земле своих предков и вере родителей, наконец, они большие патриоты, так как их патриотизм воспитывается постоянно, в ежедневной борьбе за сохранение польскости. Я восхищаюсь их решительностью и верностью принципам.
L24: Мы обращаемся к Вам как к эксперту по польскому нацменьшинству Литвы, в том числе в области образования. Уже много лет вы заботитесь о решении проблем поляков Литвы, озвучиваете трудности, с которыми они сталкиваются. Уважаемый член Сейма, откуда эта заинтересованность и забота о жителях пограничья?
Артур Гурски: Я чувствую огромную симпатию к Вильнюсскому краю, этому потерянному кладу Польши. Особенно дорог Шальчининкский район, который для меня, словно вторая родина. Там я всегда чувствую себя, как дома. Я очень уважаю его жителей, таких гостеприимных, открытых и дружелюбных, таких польских. Как член Сейма Польши в определенном смысле я чувствую ответственность за них, моральный, непродаваемый долг поддерживать их и защищать их дела, их материальное и духовное благополучие. Один из главных, приоритетных вопросов – вопрос польского образования в Литве и, в первую очередь, польский язык, для которого возникла угроза. Необходимо требовать, чтобы польское нацменьшинство имело возможность использовать родной язык в общественной жизни, в личных документах, на табличках с топографическими названиями на тех территориях, на которых компактно проживает меньшинство.
L24: Вы являетесь автором не одного предложения учреждениям власти по поводу проблем, с которыми сталкивается польское нацменьшинство Литвы. Часто предложения были связаны с польским образованием в Литве. Уважаемый член Сейма, как вы оцениваете взгляд власти Литвы на ситуацию в области образования поляков, видны ли какие-либо изменения в ситуации с польскими школами, если сравнить сегодняшние визиты с Вашими первыми визитами в Литву
Артур Гурски: У Правительства Литвы есть один аргумент. Литовские политики утверждают, что их страна, кроме Польши, единственная, в которой наши соотечественники от садика до высшей школы могут получить образование на польском языке. Но это довольно обманчивая победа польских школ, так как всюду ограничивается. Так устанавливаются, например, критерии учреждения и деятельности садиков при школах: практически нет возможностей учредить детский садик в более старых зданиях, а таких большинство. Систематично ограничивается число уроков польского языка, понижая статус школ, уменьшают предложение польского образования. Помимо этого, прикрываясь демографическим спадом, закрывают муниципальные школы с польским языком преподавания и в то же время защищают школы с государственным языком обучения, даже если дефицит учеников в них больше. И, наконец, на территории Вильнюсского края рядом со школами самоуправлений учреждаются школы «министерства» с государственным языком преподавания, они современные, хорошо оборудованные, и они стремятся привлечь польских детей, которые литуанизируются.
L24: Уважаемый член Сейма, и вновь мы слышим о все новых попытках уменьшить собственность поляков в области образования. Кажется, ответ на удары есть, только растущая решительность поляков и упрямство. Какой Вы видите эту борьбу за польские школы немного издалека – из Польши?
Артур Гурски: К сожалению, предыдущее Правительство оказалось совершенно равнодушным. Министр Радослав Сикорски, решая проблемы поляков-литовцев, двигался, как слон на складе фарфора, реагируя эмоционально, а не рационально, он спровоцировал литовских политиков и президента Литвы Далю Грибаускайте. У него не было никаких идей, он занял экстремальную позицию, поддерживал то политику Литвы, интересы этой страны, ни на что за это не надеясь, то изображал твердого, даже безжалостного, в Литве всех отпугивая и оскорбляя. Все это он делал за спинами наших соотечественников, не учитывая их ожидания, иногда действуя против их воли. Поэтому неудивительно, что поляки Вильнюсского края потеряли доверие к учреждениям власти Польши, потеряли веру, что Польша защитит их. Они признали, что, если они сами как граждане Литвы не будут бороться за свои права, то никто за них этого не сделает. Вот почему они на все готовы, но недоверчивы. Нужно вернуть им доверие к Польше, их чувство общности. И необходимо реально поддерживать.
L24: Уважаемый член Сейма, редакция получила неофициальную информацию о намерении продолжить работу Межпарламентской ассамблеи Сейма Польши и Сейма Литвы. Видите ли Вы в стремлении возобновить активность членов Ассамблеи ощутимую польщу для польского нацменьшинства Литвы?
Артур Гурски: Уже состоялась беседа нового министра иностранных дел Польши Витольда Вашчиковского с представителем Правительства Литвы. Нам министр заявил, что Правительство Польши хочет возобновить отношения поляков и литовцев, значительно улучшить наше взаимное сотрудничество. Уже не раз было, что правительства в отдельных случаях приходили к соглашению, но часто соглашение рушил Сейм Литвы. И здесь возникает важная роль Ассамблеи, чью работу Р.Сикорски практически остановил на несколько лет.
Между тем в ассамблее встречаются парламентарии из всех партий, есть возможность обмениваться мнениями между членами Польши и Литвы, устранить накопившиеся предрассудки и страхи. Нужно говорить разумно, и необязательно начинать с самых сложных дел, вызывающих беспокойство. Аргументируя, нужно учитывать своеобразие литовской нации, ее проблемы, ожидания и, наконец, интересы Литвы, четко формулируя наши постулаты. Мы должны начать от экономических отношений, менее болезненных для литовцев. И я верю, что, если улучшатся общие отношения поляков-литовцев, улучшится положение польского нацменьшинства. Мы должны предпринять такие действия, которые помогут литовским политикам осознать, что, учитывая интересы их государства, нужно уважать права меньшинств, в первую очередь польского нацменьшинства.
L24: Польские школы и польские общественные организации Литвы, патриотические СМИ получали важную для них помощь их Польши. Как Вы думаете, можно ли будет сохранить эту помощь и, возможно, даже увеличить ее?
Артур Гурски: Политическая поддержка живущему в пограничье польскому нацменьшинству и материальная помощь – один из приоритетов этого Правительства. Не может быть никаких разговоров о разделении средств «на основе политического ключа», так называемым «консульским» организациям или тем более «польским» организациям, реализующим политику Литвы. Хватает того, что литовцы их финансируют. Конечно, нужно поддерживать СМИ на польском языке, но также нужно стараться вернуть прежнее положение, чтобы государственные телеканалы Польши, не только TV Polonija, ретранслировались бы в Литве. Конечно, очень важно спонсировать образовательную базу, ремонт учреждений, их снабжение современным оборудованием, чтобы эти школы были конкурентоспособными по отношений к литовским школами, чтобы они привлекали не только поляков, но и литовцев и детей других национальностей.
Я также призову Правительство, чтобы оно подготовило программы спонсирования фермеров и производителей из Вильнюсского края, помогло им контактировать с покупателями их продуктов в Польше. Торговый обмен между польскими и литовскими партнерами будет выгоден обеим странам. Это не только будет способствовать экономическому укреплению польского нацменьшинства, но и поднимет благополучие Литвы. Наконец, я предложу обсудить, чтобы глава Государственной службы подготовил информационный проект, предназначенный для молодой польской элиты Литвы, поощряющий работать в администрации Правительства Польши. Такие возможности предоставляет нынешний закон о государственной службе в Польше.
L24: Польская община Литвы борется за традиционную модель польского образования, чтобы все уроки в польских школах проходили на польском языке, чтобы не было дискриминации при сдаче экзамена по литовскому языку. Как Польша может поддержать эти важные стремления поляков Литвы?
Артур Гурски: Конечно, Правительство должно следить за соблюдением установок договора Литвы и Польши и информировать соответствующие Европейские учреждения, чтобы они следили, как Литвы осуществляет права нацменьшинств, а Литва, как член ЕС, приняла такое обязательство. Проблема литовцев в том, что они верят, что придерживаются всех установок Договора и Европейского права, а мы говорим, что только отчасти. И мы находимся в своеобразном тупике, и у нас все же есть возможность выбраться из него.
Второй очень важный вопрос – поддержка Правительства Польши протестующим полякам Вильнюсского края, чтобы они не чувствовали себя одинокими. Помимо этого, Министерство иностранных дел должно внимательно прислушиваться к голосам польского нацменьшинства и трактовать лидеров Избирательной акции поляков Литвы, как партнеров, субъективно, а не объективно. Они лучше всего знают реальность Литвы, точно знают, какими действиями Правительство Польши может помочь им, а не осложнить ситуацию. Поэтому МИД должен договориться по поводу политики Польши по вопросам нацменьшинств Литвы с ее представителями, а не трактовать эти вопросы, как отдельные проблемы. Нужно связать этот вопрос с отношениями Литвы и Польши, с другими вопросами, например, экономическими и энергетическими. Я уверен, что с таким взглядом, не только решительным и последовательным, но и полным понимания ожиданий Литвы, - МЫ С ЭТИМ СПРАВИМСЯ!
L24: Благодарим за беседу.
Проект совместно финансируется на средства Министерства иностранных дел Польской Республики, предназначенные для поляков, живущих за пределами Польши
