L24: Уважаемый член Сейма, как Вы оцениваете условия, в которых приходилось работать польским образовательным учреждениям в Литве – в стране, в которой поляки являются нацменьшинством?
Михал Мацкевич: Этот вопрос для поляков очевиден, его обсуждали и всесторонне анализировали. Суть в том, чтобы он был очевидным и для Правительства нашей страны, а также для Министерства образования и науки. Я говорю о том, что нацменьшинства в Литве – это богатство, о котором нужно заботиться, которое нужно беречь. Уменьшая собственность польской общины Литвы, грабят всю Литву – не только поляков.
Политику ассимиляции в отношении поляков часто называют красивым словом «интеграция». Так понимается интеграция, цель которой – добиться, чтобы поляки исчезли с этих территорий, – это огромный ущерб для Литвы. Наконец, должно настать время, чтобы все это осознали.
L24: Уважаемый член Сейма, в течение многих лет Вы руководите Союзом поляков Литвы (СПЛ). Эта крупнейшая в Литве польская организация учреждает и спонсирует воскресные школы, в которых изучается польский язык и проходит обучение на польском языке, вы сотрудничаете с ними. Как СПЛ поддерживает польские учебные заведения Литвы? Как проходит сотрудничество Союза со школами?
Михал Мацкевич: СПЛ – главная, крупнейшая польская организация Литвы, объединяющая поляков, живущих от Клайпеды до Ливонии. СПЛ – это не только спонсирующая организация. Само существование Союза, объединение активных людей, так называемое чувство локтя – очень важно. Также важно знать свою правду, заботиться об исторической памяти, документировать следы поляков на этой земле. В конце концов, у поляков большие заслуги перед Литвой.
Международная община создала стандарты защиты нацменьшинств. Если говорить о внутренней жизни определенной этнической группы, то сама группа должна решать. Неприемлемо, чтобы составляющие большинство сограждане пытались что-то ей навязать.
Главное правление СПЛ находится в Вильнюсе, отделения Союза действуют в Каунасском крае, в Жемайтии, Ливонии и, конечно, в Вильнюсском крае. Мы можем вместе позаботиться о спонсорах, поддержке, помощи. Если нужно, мы можем встать плечом к плечу и сказать, с чем мы не согласны.
Там, где нет польских школ, при отделениях СПЛ и кружках мы стараемся организовать субботние и воскресные школы. Они работают при СПЛ из года в год. Мы стараемся удовлетворить самые необходимые потребности при изучении польского языка и обучении на польском языке, заботиться об учениках (их всего около 300), организовывать поездки в Польшу и т.д.
Хочу поблагодарить сильных людей, которые в материализованном XXI веке работают в этих школах, заботятся о польскости, учат польскому языку, культуре, литературе, польским традициям. Желающих выучить родной польских язык, культуру хватает, но возникают проблемы с персоналом педагогов. Несмотря на это, мы постоянно ищем решения и осуществляем новые идеи.
L24: В этом году поляки, несогласные с действиями учреждений власти в области образования поляков Литвы, организовали множество протестов. Требования учеников польских школ, их родителей поддержал и СПЛ. Вы согласны с тем, что это доказательство единства польской общины?
Михал Мацкевич: Единство – один из главных элементов функционирования СПЛ. Что касается вопросов образования, решения принимаются единогласно, и вообще мы придерживаемся принципа «свободы дискуссий и единства действий».
Сейчас у нас есть проблемы с уменьшением собственности польской общины Литвы. Для польской школы постоянно создают помехи. Аккредитация средних школ – еще один большой удар. В самоуправлениях, которыми управляет ИАПЛ, таких проблем не возникает. Между тем, что мы видим в Вильнюсе? Одна школа легко получает аккредитацию и статус гимназии, другой школе отказываются предоставить такой статус.
Думаю, что хорошая польская школа должна действовать в каждом районе Вильнюса. В столичном районе Фабийонишкес живет больше поляков, чем литовцев во всей Польше. У польских литовцев есть свои школы, у них есть потребности, и мы поддерживаем их стремления. А что есть у Фабийонишкес? Ничего. Польские дети должны ездить в школу, которая находится очень далеко от их места жительства.
Столичная власть хочет отнять польскую школу еще у одного района – Антакальниса. Ученики из этого района должны искать другое учреждение, ездить. Конечно, это осознанные осложнения. Мы, поляки, как налогоплательщики, наравне со всеми содержим школы, так что это и наши школы. Мы не можем допустить, чтобы те, кто принимает неблагоприятные для нас решения, за наши деньги закрывали школы и диктовали неприемлемые для нас условия.
Польские школы здесь были и должны остаться. Мудрые правящие должны разрешить действовать польской школе в каждом районе города и не использовать другие критерии, которые используются в отношении школ национального большинства, например, чтобы были параллельные классы. По крайней мере, так должно быть.
Польская школа хорошая! Давайте посмотрим объективно: по сравнению с литовскими и другими школами, ее достижения впечатляют в процессе не только обучения, но и воспитания. Посмотрите, какое богатое ее предложение. Палитра внеклассовой деятельности разнообразна и очень богата. Например, художественное творчество. Сколько учеников побывало в ансамбле вильнюсской средней школы им. В.Сырокомли Wilenka (действует более 40 лет). Сейчас эти люди выступают с концертами в других ансамблях, по-прежнему пропагандируют нашу польскую культуру. Это только один из примеров, которые можно привести.
Сколько в наших школах проходит олимпиад, конкурсов, встреч, поездок за границу! Культурная жизнь кипит. Достижения польской школы в этих областях намного больше, чем других школ, в том числе и литовских.
Приведу еще один пример: это ученики, оканчивающие польскую школу и поступающие в университеты Литвы. Они чувствуют тоску по польской среде, общественной и художественной деятельности, объединяются в кружки Союза, участвуют в мероприятиях Союза, отправляются работать в Зулов (родина Ю.Пилсудского – прим. ред.). Они должны поддерживать связь друг с другом, так как потребность в общественной деятельности были привита им в польской школе.
Я не слышал, чтобы в какой-нибудь польской школе возникла проблема наркотиков. Между тем у других школ есть большие проблемы с этим. Польская школа защищает детей от отрицательной цивилизации и влияния улицы.
L24: В принципе Вы ответили на наш следующий вопрос. Много говорится о проблемах, с которыми сталкиваются польские образовательные учреждения Литвы. Складывается впечатление, что польская школа живет одной лишь борьбой за выживание. Между тем в польском образовании заметно много достижений, оно ориентировано на развитие и прогресс. Каково Ваше мнение об этом?
Михал Мацкевич: В Польских школах работают учителя, жертвующие собой. Между тем сейчас появилась очередная нездоровая теория, согласно которой учреждения власти хотят, чтобы директорами польскими школ назначались лица, говорящие по-литовски. Она основывается на том, что в таком случае интеграция школьной общины будет проходить эффективнее. Они издеваются над нами. Однако выдумавшие все это трактуют это серьезно, а это опасно. Кажется, что такая школа не учредит польский художественный коллектив.
Говоря об интеграции, я бы хотел обратить внимание на то, что в течение некоторого времени я вынашиваю идею организовать концерт, во время которого польские фольклорные ансамбли пели бы по-литовски и танцевали бы литовские танцы. Почти каждый действующий в Литве польский ансамбль отправляется с концертами за границу: на концерты польского фольклорного ансамбля Яна Габриэля Минцевича Wileńszczyzna в США и Австралии также приходят литовские эмигранты, для которых это праздник, так как у них есть возможность наблюдать за литовскими произведениями. Это доказывает, что поляки являются лояльными гражданами, они также любят Литву, хотя иногда она для них не мать, а мачеха.
Ведь у каждого польского народного ансамбля Литвы ест свой красивый литовский репертуар. И уровень исполнения литовских песен у наших ансамблей иногда выше, чем у литовских. Важно, чтобы ансамбли выступили перед как можно более широкой аудиторией – это доказало бы, что мы не являемся врагами Литвы, что мы такие же, только немного отличаемся из-за полськости. Думаю, что концерты польских ансамблей, у которых в репертуаре есть литовские песни, помогли бы литовцам лучше нас узнать, а тогда они захотят увидеть и польскую программу ансамбля. Но это не значит, что польский ансамбль станет литовским – это было бы уменьшением польскости, конечно, в искаженном смысле – «интеграцией». С этим мы не согласны. Чтобы полюбить других, в первую очередь нужно узнать и полюбить свою культуру.
L24: Образование занимает важное место в Ваше парламентской деятельности. Уважаемый член Сейма, как выглядит защита важный стремлений поляков сохранить школы в Сейме Литвы? Какой взгляд царит среди литовских парламентариев, когда речь идет о потребностях польского образования?
Михал Мацкевич: С перспективы годовой работы в Сейме модно сказать, что литовские парламентарии, начиная с правых и заканчивая левыми, отрицательно настроены в отношении наших потребностей. Есть такие, которые никогда не уступят, некоторые соглашаются с нашими постулатами, но когда нужно голосовать, тоже высказываются против.
В зале заседаний Сейма в обсуждении важных для поляков вопросов почти всегда участвуют националисты типа Гаршвы (Казимерас Гаршва – председатель содружества националистов Vilnija, - прим. ред.), которые сидят, наблюдают, раскрывают результаты голосования в интернете. Если кто-нибудь из парламентариев соглашается с благоприятными для меньшинств изменениями, крикуны начинают кричать и называть их предателями нации. Тогда голосовавшие «за» начинают думать: эта ваша Европа далеко, а я должен вернуться в свой Скуодас (город в Клайпедском округе – прим. ред.), а помимо этого, СМИ заявят, что я предал Литву ради каких-то поляков.
Парламентарии знают, что мы нормальные люди, с которыми можно разговаривать. Работа идет и в комитетах, и в кулуарах. Мы много говорим, опровергаем ложь и стереотипы. Наше пребывание в Сейме необходимо и по той причине, что часто мы предотвращаем некоторые события.
Например, член Сейма из Скуодаса в начале срока полномочий, вдохновленный тем, что о поляках в СМИ пишут националисты, оценивает нас скептически, но в конце срока полномочий появляются совершенно другие мнения о поляках. Почему? Потому что узнали нас. Самые худшие стереотипы и представления о том, что неизвестно, и что, с чем не было дел.
L24: Просим сказать несколько слов, с которыми вы бы хотели обратиться к общинам польских школ Литвы. Это может быть совет, пожелание или то, что, по Вашему мнению, в настоящее время будет для них самой актуальной дедикацией.
Михал Мацкевич: Приближается Рождество, поэтому желаю всем веселого Рождества, и я верю, что все будет хорошо. Главное – это вера.
Польская школа здесь была в течение столетий, и она не исчезнет, так как не может исчезнуть, как не могут исчезнуть поляки. Ведь нас защищает дух наших великих предков, великих жителей Вильнюса, живших ради этого города, творивших в них и оставивших его в наследство новым поколениям. Все будет хорошо.
L24: Благодарим за беседу.
Беседовала Беата Наневич
Проект совместно финансируется на средства Министерства иностранных дел Польской Республики, предназначенные для поляков, живущих за пределами Польши.
