– Как воспринимают в Европарламенте и в Польше, в частности, попытки национальных меньшинств Литвы и Избирательной акции поляков Литвы и её партнёров, желающих привлечь внимание литовской политической элиты к соблюдению своих законных прав? Насколько там, на Западе, понятна озабоченность национальных меньшинств Литвы?

– Вопрос соблюдения прав национальных меньшинств в Литве, конечно же, поднимается и будет подниматься в Европарламенте.

В частности, когда наше государство начинало председательствовать в Совете Евросоюза, а также когда завершался этот период, активно поднимались эти вопросы. Замечу, что я выступал тогда от имени своей фракции, а не только от своего имени.

Многие, возможно, ещё помнят этот случай, поскольку ответная реакция президента Литвы на мои слова оказалась, уж не знаю почему, очень уж нервной.

Затрагивали мы эту проблематику и в рамках ряда других инициатив.

К слову, в 2011 году мне первому из Литвы удалось организовать выездное заседание фракции консерваторов и реформистов Европы в Европарламенте (только не путайте, пожалуйста, консерваторов Европарламента и наших, литовских, консерваторов – это разные политические силы!). Мы к тому времени были уже 7 лет в Евросоюзе, но это было первое подобное заседание фракции ЕП в нашей стране. Тогда мне удалось привезти в Вильнюс несколько десятков европарламентариев. И вопрос национальных меньшинств во время этого заседания был одним из главных.

Это многочисленная и влиятельная фракция, в которой работают представители 13 стран, в ней 75 депутатов, она является третьей по численности фракцией в ЕП.

Попутно добавлю, что я также работаю в так называемой интер группе Европарламента, куда вхо дит около 50 депутатов, занимаю щихся вопросами национальных меньшинств и региональных языков.

В рамках деятельности этой группы приходилось неоднократно высказывать свою позицию. И, как правило, наши выступления находили понимание у коллег. Например, когда в июне нынешнего года родители учеников польских и русских школ в Вильнюсе провели большой митинг, посвящённый проблемам образования национальных меньшинств на родном языке, нас поддержали 60 депутатов, подписавших соответствующее обращение к премьеру А.Буткявичюсу. Причём, подчеркну, свои подписи поставили представители всех фракций ЕП из 13 стран – членов Евросоюза.

Поэтому могу сказать, что о наших проблемах в Европарламенте знают, но, вместе с тем у Европы есть и новые проблемы, особенно сегодня. Надеяться на то, что наши вопросы всегда будут среди самых главных в повестке дня Европарламента, конечно же, трудно, однако мы должны принципиально защищать свои законные права и напоминать о них Европе.

– Вы сейчас говорите об обучении национальных меньшинств на родном языке в Литве?

– Нет, я имею в виду общее положение с правами национальных меньшинств в нашей стране. Что же касается системы образования, то тут у нас чёткая позиция, основанная на одном из главных правил демократической Европы в данной области: любые изменения, также и в образовательной системе, должны проводиться только таким образом, чтобы не ухудшать уже имеющиеся у национальных меньшинств права и возможности.

Это ясно записано в 22-й статье Рамочной конвенции о правах национальных меньшинств. А у нас в Литве права русских и польских школ явно сужаются, то есть регресс – налицо.

Понятное дело, что нет одного стандарта для всех образователь ных систем в Европе, но вот этот момент – уже имеющееся положение не должно ухудшаться – является бесспорным и очень чётко прописан в 22-й статье Рамочной конвенции о правах национальных меньшинств.

– Каков Ваш взгляд на перспективы дальнейшего развития литовско-польских отношений, какими они Вам видятся?

– Ещё в сентябре 2011 года, во время первой забастовки польских школ в Литве, премьер Польши Дональд Туск заявил, что польско литовские отношения будут хорошими настолько, насколько хорошо Литовское государство будет относиться к польскому меньшинству. И сегодня самые разные политические силы Польши в отношении польского меньшинства, проживающего за пределами своей исторической родины, в том числе и в Литве, высказывают единую позицию: всячески поддерживать польскую диаспору. В связи с этим напомню, что в сентябре нынешнего года Сейм Польши принял резолюцию в поддержку сохранения и развития системы образования польского национального меньшинства в Литве.

При этом я хотел бы подчеркнуть, что в данном случае получается, что польские депутаты единогласно выступили в защиту прав всех национальных меньшинств Литвы, потому что в единой системе просвещения нельзя выделить какую-то одну общину.

За резолюцию проголосовало 411 депутатов, эту позицию не поддержали лишь 4 депутата, которые, к слову вообще, не попали при последних выборах в парламент. То есть тем самым можно говорить о позиции всего польского общества по данному вопросу.

А всё это я говорю для того, чтобы стало понятно, насколько важны не только для депутатов, но и для всей Польши вопросы школьного образования на родном языке польского и других национальных меньшинств Литвы.

Правительство Польши старается поддерживать польскую диаспору в Литве не только морально. Только в этом году польские власти подарили школам Вильнюсского края 4 автобуса, и выделила миллионные суммы на ремонт школ и детских садов. Хотя все понимают, что родители учеников школ национальных меньшинств платят налоги здесь, и обязанностью как раз литовских властей является выделять средства на школы и другие потребности национальных меньшинств.

– Однако сразу же после выборов в Польше ряд литовских политологов поспешили заявить, что для Избирательной акции поляков Литвы и лично для Томашевского рост напряжённости в отношениях Вильнюса и Варшавы был бы на руку, поэтому лично Вы, по мнению таких «оракулов», постараетесь подлить масла в огонь. Где тут правда?

– Некоторые политики нашей страны подливают масла в огонь даже на парламентском уровне. Мы только защищаем сбои позиции и права́, которые нам принадлежали до вступления в ЕС в 2004 году. Давайте вспомним, что в 2010 году литовские партии отменяют Закон о национальных меньшинствах, подписанный в 1991 году В.Ландсбергисом, тогдашним главой Сейма Литвы. К этому закону не было никаких претензий ни со стороны какой бы то ни было политической силы, а уж тем более – со стороны самих национальных общин.

И вот спустя 19 лет та же самая политическая сила цинично его аннулировала. Это обман уже не в квадрате, а не знаю даже в какой степени.

Потом вопреки нашим протестам, а также несмотря на более чем 60 000 подписей, «поправили»также Закон об образовании.

Так кто подливает в данном случае масла в огонь? Неужели национальные меньшинства, которым так «обрубают» два основополагающих закона?

Это очевидный регресс, и наше конституционное право – отстаивать свои интересы. Поэтому мы будем говорить об этом, и будем говорить очень громко. Поскольку на нашей стороне и правда, и международное право.

Хотя наши оппоненты в этой ситуации то и дело прибегают к испытанному способу: когда вор громче всех кричит «держи вора!».

Они ухудшили ситуацию с уже имевшимися у национальных меньшинств Литвы правами и теперь пытаются на нас же переложить вину за то, что мы не хотим смиренно принять ухудшение нашего положения, навязанного нам вопреки нашей воле.

По мнению Избирательной акции поляков Литвы и наших единомышленников, нужно вернуть старый Закон о национальных меньшинствах, и мы такое предложение уже зарегистрировали в Сейме. Нужно также вернуться к старой редакции Закона о просвещении.

И в этих областях у нас тогда уже не будет повода для демонстрации своего недовольства, что так раздражает наших критиков.

Понятно, что в жизни хватает и других областей, которые нам небезразличны. Я, в частности, говорю о дискриминации в процессе возврата земли её законным владельцам в Вильнюсском крае. Не могу не вспомнить и о новой социальной модели, вызывающей столько критики. ИАПЛ, к слову, видит серьёзные недостатки в предлагаемых новшествах, так как, минимум, по 5-6 пунктам очень серьёзно ухудшаются права работающих и значительно расширяются права работодателей.

Люди у нас и так живут не очень хорошо, нельзя их зажимать ещё больше.

Напомню, что о подводных камнях новой социальной модели мы не так давно говорили на митинге, который организовали 16 октября с.г. вместе с профсоюзами, в нём участвовало 4 тысячи человек.

Инициаторы новых трудовых отношений говорят, что это позволит привлечь в страну больше инвестиций. А не получится ли так, что из страны, и без того сильно обезлюдевшей, станет уезжать ещё больше народу?

Если мы так заботимся о притоке инвестиций, уверяя, что только так мы сможем создавать новые рабочие места, то, может, нам стоит рассмотреть и другие варианты помощи бизнесу? В тех же Соединённых Штатах сделали, например, стоимость бензина очень низкой, в два раза ниже, чем в Литве, и это как раз стимулирует экономику. Мы не раз предлагали  более активное использование местных источников энергии, биотоплива и др. Это могло бы создать новые рабочие места в сельской местности и снизить себестоимость энергии.

– Почему у нас так много критериев – и собственных, и спущенных из Брюсселя, касающихся самых разных сфер жизни, регламентирующих их, но вот ориентиры роста благосостоя ния населения почему-то никого не интересуют. Была, вроде, какая-то программа по этому поводу, но кто о ней вспоминает? Почему так?

– Может быть, потому что у нас с людьми не считаются? Меняются руководители, а система остаётся прежней. Ей, мягко говоря, положение простого человека совершенно безразлично. А причина такого положения, к слову, также и в том, что люди запуганы и мало организованы.

Вспомним о митинге профсоюзов 10 сентября с.г., посвящённом новой социальной модели. Они два месяца готовили его, обсуждая минусы законопроекта. А в итоге на сам митинг пришла, к сожалению, только тысяча человек. И кто будет считаться с такой силой?

А вот в Польше, скажем, профсоюзы очень сильные. И власти просто обязаны считаться с их мнением. Именно поэтому средняя зарплата в Польше процентов на 30 больше, чем в Литве, пенсии – на 40%, а цены в польских магазинах частенько ниже, чем в Литве. А доля ВВП на одного жителя в Литве и Польше примерно одинакова – где-то 15-16 тысяч долларов. И то польские граждане убеждены, что им тяжело жить, и требуют позитивных перемен. И результаты последних выборов – победа партии «Право и справедливость» – проявление этого желания.

Получается парадоксальная ситуация: власти говорят о необходимости зрелого гражданского общества, а на деле уже на корню всячески подавляется любое его проявление. Перед забастовкой родителей школьников, состоявшейся у Святых Ворот в начале сентября, активно распространялись, даже из уст самых высоких политиков, угрозы: те, кто не отправит в день забастовки детей в школу, будет серьёзно оштрафован – на 500 евро.

Тогда как родители имеют право не отправлять ребёнка в школу в течение трёх учебных дней без какой бы то ни было объяснительнойзаписки.

Так в каком направлении движется наше общество?

– Какие пункты нового Трудового кодекса вызывают у Вас наибольшее возмущение?

– Радикальные ограничения прав работников предусматриваются в самых разных направлениях. Отмечу лишь главные. Сейчас предупреждение об увольнении вручается за 2 месяца, а будет вручаться за 3 дня в случае принятия этого антирабочего закона.

Предполагается отменить дополнительные отпуска за большой стаж работы и постепенно поднять пенсионный возраст до 67 лет.

Уже сейчас многие мужчины не доживают до пенсии, ведь средняя продолжительность жизни мужчин в Литве – всего 69 лет.

Политику поддержки семьи также предполагается частично свернуть. В частности, будет отменён дополнительный свободный день или два дня для родителей, у которых двое детей или более.

Думаю, в этой ситуации надо непросто протестовать – надо бить во все колокола!

Беседовали
Адольфас РУДЗЯНСКИС,
Александр ШАХОВ,
«Обзор» № 48 (985)