Глава МИД Литвы объяснил "Ъ" (kommersant.ru) необходимость санкций и размещения сил НАТО в Прибалтике.

Комитет постоянных представителей стран - членов ЕС (COREPER) принял решение о продлении на шесть месяцев экономических санкций против России, которое будет формально подтверждено министрами или лидерами стран Евросоюза.

- Когда говоришь с европейскими дипломатами, многие заверяют: мы могли бы и облегчить санкции, но есть страны, которые против этого. Имеются в виду Польша и страны Балтии. Вам не обидно?

- Обидно - это не то слово. Но это очень удобная позиция. Конечно, легко так говорить: мол, мы бы дружили, но есть куча странных коллег, которые не позволяют это сделать. Но это странно выглядит.

- Мы с вами сейчас говорим по-русски, и вы прекрасно знаете Россию - почему тогда в публичных выступлениях вы делаете столь резкие критические замечания?

- Они не резкие, а последовательные: мы просто напоминаем. Скажем, была война на Южном Кавказе, по-другому, чем в Крыму, но по факту часть территории оказалась отрезана от Грузии. Тогда, в 2008 году реакция мировой общественности, в том числе ЕС и НАТО, была очень резкой, но затем буквально за пару месяцев все вернулось в нормальное русло. А потом все удивляются: почему тут опять что-то произошло?

Я не считаю, что настроен против России, русского языка или русских. Политику Кремля не обязательно нужно сопоставлять со всей Россией, кроме того, у меня много русских друзей. Но то, что я немного лучше знаю (Россию. - "Ъ"), чем другие, это не значит, что я меньше понимаю. Поэтому если я говорю о чем-то резко, этому всегда есть причины, и я их объясняю. И когда мы говорим о каких-то кризисах, о роли каких-то государств в этих кризисах, то я называю вещи своими именами. Значит, я так думаю. А дальше можно высказываться более резко, можно менее резко, а можно вообще закрывать глаза на происходящее - и многим по душе именно такой выход.

- Приведу пример: почему посол Литвы в этом году стал единственным европейским послом, отсутствовавшим на параде Победы в Москве? Хотя при освобождении Литвы погибло около 80 тыс. советских солдат.

- Участие в параде - не единственный способ выразить свою позицию по какому-то вопросу. Мы участвовали в Литве и во всем мире в различных памятных мероприятиях. В России прошло много мероприятий, в том числе с участием посла, а 8 мая он возложил венок у Вечного огня - один из немногих, давайте и на это обратим внимание. А в параде не участвовал, и что в этом плохого? Если кого-то это задевает, могу объяснить почему. Присутствовать на параде с участием войск, причастных к агрессии против Украины, - не вижу в этом никакого праздника.

- Как вы полагаете, из кризиса в отношениях между Россией и Евросоюзом есть выход?

- Конечно. Здравый смысл должен победить. Надо, во-первых, понять необходимость руководствоваться общепринятыми нормами, международным правом, а не специфическими национальными правилами. И, во-вторых, отказаться от принципа игры с нулевой суммой (кто-то выигрывает, значит, кто-то проигрывает. - "Ъ") и понять, что возможен выигрыш у всех сторон. А если кто-то решает свои проблемы стратегически и это не совсем соответствует твоему мнению, то это не означает поражения и не несет ущерба. Возможно, это, наоборот, уменьшает напряженность, когда кто-то, скажем, делает собственный стратегический выбор.

- Например, крымчане.

- Крымчане - это вообще отдельный разговор. Мы ведь помним, как все происходило: все эти зеленые человечки, которые были "ничьи", а потом было публично признано, что они все-таки были туда засланы. Вы сами верите, что там нарушались права русскоязычных граждан? Я как-то не очень хочу в это верить: в Крыму было 400 школ, где обучение велось на русском языке, и одна - где на украинском. А вот права крымских татар действительно нарушаются, но об этом мало кто говорит.

Наш посол на Украине был в Крыму во время так называемого референдума и встречался с местным населением: многие из них действительно боялись, что из Киева придут бандеровцы и фашисты и просто убьют их. И российские солдаты как бы спасли их. Но конечно, если заниматься демагогией и еще подключить СМИ, то многие поверят в это.

- Вы думаете, что это результат медиапропаганды?

- Конечно. Это искусственная проблема, ее не было - и ее создали в том числе СМИ, подготовив соответствующим образом дальнейшие события. Знаете, как раньше во время военных действий перед атакой проводилась артподготовка, так сейчас подготовка проводится силами СМИ: расчищаются мозги, подготавливается почва и потом уже можно "работать".

- Вы поэтому поддерживаете запрет на вещание ряда российских телеканалов в Литве?

- Решение о блокировке (кстати, обычно на три месяца) принимает не МИД Литвы - это делает суд на основании конкретных причин в соответствии с нормами европейского права после предупреждения от соответствующих инстанций. И тот, кто не согласен, может также обратиться в суд.

- То есть запрет мог бы затронуть и, например, украинские телеканалы?

- Конечно, если будет вестись пропаганда, скажем, войны и насилия и после предупреждения не будет каких-то выводов. Но я лично не очень люблю такие запреты, поскольку это не выход. Может быть, должны быть какие-то штрафы; кроме того, надо создавать альтернативные источники информации.

- Возвращаясь к вопросу о стратегическом выборе - возможно, вы имели в виду расширение НАТО?

- Не только, также Евросоюза. Вообще слово "расширение" имеет какой-то наступательный характер, будто кто-то туда их чуть ли не силой завлекает. А по сути ведь никто не затягивает эти страны, скажем, в НАТО. Наоборот, есть даже препятствия, которые не позволяют странам туда попасть. Так что не надо обижаться и шантажировать тех, кто желает так поступить. Надо делать выводы: почему не желают идти в другую сторону? Вот в этом духе мы как раз и комментируем иногда события.

А потом нам иногда говорят, что наша критика звучит неуважительно. Но что значит уважительно или неуважительно? Если кто-то крадет что-то у другого и ты говоришь, что он вор, это уважительно или как? Мы персонально никого не обижаем, а я лично вообще даже отношусь профессионально и с уважением ко многим политикам и многих знаю лично - например, мы очень хорошо общались с моим бывшим коллегой Сергеем Ивановым (в 2001-2007 годах был министром обороны РФ. - "Ъ").

- А размещение в Прибалтике, и в Литве в частности, четырех батальонов НАТО - зачем это нужно Литве?

- НАТО - это же не какая-то нападающая организация: она должна гарантировать безопасность своих членов. Мы часть территории НАТО, а она не делится на какие-то специфические сегменты, все они должны обороняться по одним и тем же стандартам.

Кроме того, батальон - это около тысячи военнослужащих. Даже неспециалистам понятно: о том, что вооруженные силы сосредотачиваются в балтийских странах, речи не идет. Я уж не буду сопоставлять цифры, сколько военнослужащих, вооружений, танков и самолетов размещено в Калининградской области, - в этом нет надобности, никто тут не соперничает.

- А что тогда означает размещение дополнительных сил, если вы говорите, что это не накопление?

- Это символическое число военнослужащих, даже смешно об этом вообще говорить профессионально. Шума можно поднять много, но очевидно, что НАТО просто серьезно и предметно обеспечивает безопасность (стран-участниц. - "Ъ") не для того, чтобы на кого-то напасть, поскольку этим НАТО заниматься не будет. Смотря вокруг, на прецеденты нарушения территориальной целостности других государств, которые не входят в альянс, слыша некоторые заявления, я лично как бывший министр обороны и как глава МИДа не сомневаюсь в гарантиях безопасности НАТО. Поскольку я знаю, что в альянсе очень серьезно к этому подходят. Но простые люди чувствуют беспокойство.

- Вы полагаете, что они боятся агрессии со стороны России?

- Конечно. Поэтому даже символическое физическое присутствие этого батальона создает ощущение защищенности. Кстати, военнослужащие размещаются даже не на постоянной основе: они приезжают для учений и вновь уезжают.

- Вы не боитесь обвинений в эскалации со стороны России?

- Представлять это как какие-то меры эскалации было бы пропагандой, особенно учитывая статистику учений с одной и с другой стороны. Даже то, что недавно прошли учения с привлечением 30 тыс. человек (состоявшиеся на территории Польши учения Anakonda-2016. - "Ъ"), так это исключение и вообще в первый раз, наверное. А сколько учений такого масштаба проводится с другой стороны?

Я могу привести и другой пример: когда Дмитрий Рогозин был постпредом РФ при НАТО, а я от Литвы, мы общались, хотя во время официальных заседаний друг с другом остро спорили. Однажды мы готовились к тренировке (даже не учениям) военно-воздушной полиции в Литве. Суть тренировки заключалась в том, что четыре истребителя поднимаются в воздух и проверяют связь друг с другом и с землей. Я пригласил его на кофе и говорю: "Смотри, Дмитрий, будет тренировка, вот информационный сайт; задействованы несколько самолетов, они будут проверять связь. Нет никакой проблемы, пожалуйста, не поднимайте шум". Вы знаете лучше меня, как это бывает: "Демонстрация силы у границ с Россией.." Он посмотрел, говорит: "Да, нормально все". А потом через несколько дней было опять заявление МИДа в этом же духе. И своим коллегам, которые попадаются на эту удочку и боятся обвинений в провокации со стороны России, я тогда говорил: шум будет, даже если делаем все прозрачно. Этим примером я пытаюсь показать, что иногда из мухи делается слон.