Митинг у стен правительства

- Какие проблемы сейчас наиболее актуальны?
- Сегодня актуальны многие вопросы по положению национальных меньшинств  и по уровню жизни в Литве. Мне хотелось бы обратить особое внимание на новую социальную модель, которую сейчас пытаются провести через парламент. Это бомба! Если в таком виде будет принят этот трудовой кодекс, то из нашей, и без того опустевшей страны, уедет еще больше людей. Сегодня в некоторых профессиях зарплаты просто издевательские. Скажем, воспитатель детского сада имеет высшее образование, работает порой по 10 часов, а зарплату имеет всего 400 евро.

- Получается, чуть больше минимальной.
- Да, именно так! Как можно на эти деньги воспитателю и семью кормить, и культурно развиваться? Никак!

- Действительно, издевательство получается.
- На беженцев собираются тратить по 800 евро, и они ехать к нам не хотят. Если беженцы не хотят, то возникает резонный вопрос: как жить нашим людям на такую мизерную зарплату? За ответом мы решили придти к властям и 16 октября организовали митинг в Вильнюсе у здания правительства. Мы проявили инициативу, чтобы сплотить общественность и вместе выступить в защиту общих интересов.

Этот митинг стал большим качественный сдвигом в протестном движении. Почему? Во-первых, потому, что собрал рекордное количество участников – около 4 тысяч. Для сравнения – митинг всех профсоюзов Литвы собрал только одну тысячу. Во-вторых, в этом митинге приняли участие не только представители национальных меньшинств, но также и активисты некоторых профсоюзов. Литовцы протестовали вместе с русскими, поляками, белорусами и др. Важно, чтобы люди почувствовали: даже в, казалось бы, безнадежной ситуации надо что- то делать. Надо бороться, не смотря на противодействие.

- Известно, что некоторые средства массовой информации пытались дезинформировать общественность о целях и масштабах митинга у стен правительства.
-  Да, это так. Некоторые СМИ манипулировали цифрами и старались значительно преуменьшить число участников митинга. Они также  проигнорировали важные проблемы, поднятые на митинге, и представили дело так, будто только одни поляки выступили по одной теме образования. Также нас пытались очернить в период организования митинга.

- Пишут,  будто вся Литва довольна и только поляки не довольны…
- Примерно так. Хотя на самом деле на митинге были представлены люди разных национальностей. Судя по реакции прессы, власти очень испугались единства, которое продемонстрировали национальные меньшинства и некоторые профсоюзы.

Урезание социальных прав

- Тот факт, что инициатором самого многочисленного за последние годы митинга стала партия национальных меньшинств, наверняка, очень не понравилось многим представителям коренной национальности.
- Это хорошо, что инициатива  исходила от нас. Мы теперь задаем тон в защите социальных прав всех наших граждан вне зависимости от национальности.

- По идее защищать права работников должны социал-демократы, которые сейчас находятся у власти. Но на деле наоборот. Говорят, не президент, а именно социал-демократы инициировали этот антирабочий кодекс. Почему так странно получается?
- Думаю, потому что они тесно связаны с большим бизнесом. Наша партия единственная, которая не брала никаких денег у бизнес структур. А некоторые партии брали миллионные суммы.

- И теперь им надо «отрабатывать»?
- Это, конечно, сформулировано очень жестко, но с вами можно согласиться, можно и так сказать.

- Какие пункты нового трудового кодекса вызывают у вас наибольшее возмущение?
- Радикальные ограничения прав работников предусматриваются в самых разных направлениях. Отмечу лишь главные. Сейчас предупреждение об увольнении вручается за 2 месяца, а будет вручаться за 3 дня в случае принятия этого антирабочего закона. Предполагается отменить дополнительные отпуска за большой стаж работы и постепенно поднять пенсионный возраст до 67 лет. Уже сейчас многие мужчины не доживают до пенсии, ведь средняя  продолжительность жизни мужчин в Литве – всего 69 лет. Политику поддержки семьи также предполагается частично свернуть. В частности, будет отменен дополнительный свободный день или два дня для родителей, у которых есть двое детей или более. Думаю, в этой ситуации надо не просто протестовать – надо бить во все колокола!

- Закон пока не принят?
- Сейм уже проголосовал за этот кодекс в первом чтении. Либералы даже предложили принять его в срочном порядке. Наша фракция и отдельные члены сейма голосовали против. Большинство сейма этим голосованием в целом показало свое лицо. Он не защищает интересы простых людей.

Где взять деньги?

- В оправдание сокращения социальных расходов власти часто ссылаются на, казалось бы, железный аргумент: у правительства нет денег. Мол, надо и оборону крепить, и беженцев принимать и на все не хватает. Что тут можно возразить?
- Возразить можно. Потому что деньги на самом деле есть. Только надо уметь их собрать. Надо не только на словах, но и на деле бороться с коррупцией и покончить с налоговыми выгодами для банков и большого бизнеса. Но для таких шагов надо иметь чистые руки.

- Несколько лет назад в прессе промелькнуло сообщение, которое просто шокировало меня. Один из крупнейших в стране иностранных банков, отделения которого можно встретить повсюду, заплатил государству смехотворный годовой налог в сумме всего 2 тысячи литов (!!!). Или вот несколько месяцев назад сообщалось о другом крупном банке, который нечестно играл со своими клиентами и нанес им ущерб 50-60 тысяч евро. За это на банк был наложен штраф в 3-4 тысячи евро. Как такое может быть? Получается, что у нас банки выступают в роли крупных феодалов, которые могут делать все, что хотят и увиливают от налогов как хотят. А простые люди в роли холопов. Ведь даже с тех, кто получает минимальную зарплату, сдирают немалый налог.
- Считаю, что для банков надо установить налог с оборота, как это сделано в Великобритании. Думаю, этот налог мог бы принести в бюджет государства большие деньги. Другой немалый финансовый резерв – это нормальное налогообложение крупных торговых сетей.

- Недавно в прессе рассказывалось о том, что одна из крупнейших в стране торговая сеть увиливает от налогов.
- Проблема не только в этом. Торговые сети пользуются большой инфраструктурой, за которую не платили. Здесь тоже можно было бы получить в бюджет немалые деньги. Тогда бы, возможно, в стране и пенсии могли быть побольше. А  сейчас у нас едва ли не самые маленькие пенсии в Европе. Меньше, наверное, только в Болгарии.

- Минимальная зарплата у нас тоже не самая большая. Хотя вокруг ее незначительного повышения  столько шума.
- Да, многие политики спекулируют на этом. Добавят несколько евро и трубят по телевидению как о великом достижении. Хотя тут вопрос можно очень просто решить. Есть статистическая средняя зарплата по стране. Минимальная зарплата должна составлять половину средней. Тогда она будет автоматически индексироваться. Так вопрос решается в соседних странах. Например, в Польше. Точно так же и с пенсиями. Пенсия должна составлять половину средней зарплаты. Кроме того надо, чтобы минимальная зарплата облагалась только символическим налогом в один евро, чтобы больше денег оставалось в кармане у самых бедных и бюджете мелких предпринимателей.
   
Люди запуганы

- Почему в митинге участвовали не все профсоюзы, а только часть? Неужели остальных устраивает новый кодекс, который радикально урезает социальные права работников?
- Думаю, этот кодекс вызывает возмущение у всех профсоюзов. Но не у всех хватает смелости придти к зданию правительства с открытым протестом. Люди  запуганы. Ситуация сейчас даже хуже, чем при советской власти. Мне есть с чем сравнивать. Когда в 16 лет я поднял в школе вопрос о сталинском геноциде польских офицеров, то, конечно,  я и моя семья имели большие неприятности. Даже тогда я не боялся говорить правду. Сейчас многие люди боятся поднять голову, боятся лишиться работы.
    
- А вы сами не чувствуете себя одним в поле воином? Ведь силы очень не равны. Кто ваши союзники в борьбе за социальные права работников?
- Главный наш союзник – это сами наши граждане, чьи интересы мы хотим защитить. Есть также члены Сейма от других партий, которые думают как и мы. Нас не так уж мало. Пять лет назад мы имели в Сейме только два места. Теперь у нас уже 8 членов сейма и создана своя фракция. Фракция имеет больше прав и может блокировать некоторые решения. Мы этим пользуемся. Мы также сделали свои поправки к новому социальному пакету. Так что, ситуация не такая уж безнадежная. У нас есть внутреннее единство, и мы можем добиться определенных успехов.

Закон о национальных меньшинствах

- Сейчас для Вильнюса актуальна тема школ национальных меньшинств, которые понижают в статусе или вообще закрывают. В Клайпеде все это было отработано года 3-4 назад. Теперь вот пришел черед и Вильнюса.
- По школам, думаю, угроза очень большая. Проблема не только в том, что многие предметы стали преподавать на литовском языке и ужесточили требования к экзаменах по литовскому языку. Хуже, когда школы национальных меньшинств просто закрывают. Если рядом другой нет, то родители боятся посылать ребенка через весь город и вынуждены отдавать своих детей в литовские школы.

- Между Польшей и Литвой еще лет двадцать назад был заключен договор о национальных меньшинствах. Польша договор соблюдает, а Литва, мягко говоря, не очень…
- В Польше есть литовская гимназия, где учится всего 60 учеников – по 5 человек в классе. Конечно, расходы там большие, но никто ту гимназию не закрывает. А у нас в Литве 800 учеников и школу хотят закрыть. А если 200, то и подавно. Но ведь 200 – это очень много. Нам надо смотреть шире на эту проблему. Есть Европейская рамочная конвенция по правам национальных меньшинств, где в 22 пункте четко написано, что в положении национальных меньшинств не должно быть регресса, не должно быть ухудшения. У нас же регресс совершенно очевиден. До сих пор не принят упраздненный еще в 2010 году закон о национальных меньшинствах.

- Сколько его мурыжат и какая ситуация сейчас?
- Принятие такого закона включено в программу правительства, за которую голосовал Сейм. Но за три года ничего не сделано. Мы полтора года нажимали, чтобы провели хотя бы первое чтение закона, но видели сплошной обман. Также в социальной, просветительной сфере и по возврату земли законным владельцам. Поэтому решили выйти из правящей коалиции. На сегодняшний день правительство этот закон даже не представило и до Сейма он еще не добрался… Ситуация абсурдная, которую трудно понять в Европе. По социальному модулю и новому трудовому кодексу вообще не было ни слова в программе правительства, а его сейчас спешно принимают. Закон о национальных меньшинствах включен в программу, но его даже не рассматривали.

Беседу вел Владимир Нырко
Экспресс-неделя" №44 (977)