Райгардас Мусницкас: Здравствуйте. Это Žinių radijas. В эфире программа «Позиция». У микрофона Райгардас Мусницкас. Сегодня с нами по телефону беседует председатель Избирательной акции поляков Литвы-Союза христианских семей Вальдемар Томашевский. Здравствуйте, Вальдемар.

- Доброе утро.

- О некоторых актуальных вопросах и заявлениях этой недели. Вчера президент Гитанас Науседа высказал Литовскому телевидению следующую мысль. Когда его снова спросили о министре Я.Наркевиче, он ответил так. Я цитирую: «Мы говорим о нежелании одного человека, Вальдемара Томашевского, сменить этого министра, потому что этого министра легко дергать за ниточки, очень удобно. Это еще полбелды. Беда в том, что этого министра могут дергать другие люди и другие политики. Мы не можем позволить себе такую роскошь держать такого министра, и я думаю, что его нужно сменить», - заявил вчера в Лондоне Г.Науседа. Что Вы об этом думаете?

- Сложно воспринимаемое высказывание. Изначально в течение недели советники выступали от имени президента, а вчерашнее высказывание непонятно.

- Что здесь непонятного?

- Во-первых, я считаю, что не следует оскорблять других. Такое оскорбление, я думаю, не очень хороший стиль. Это неправильно подобранные слова, потому что обидеть другого может каждый.

- Что Вы имеете в виду?

- По поводу одного человека – это уже недоразумение. И вам хорошо известны слова советника президента. Кто заговорил первым? Заговорили лидеры правящих партий: Гедиминас Киркилас, Рамунас Карбаускис, которые однозначно выразили свою поддержку министру. Я выступил только потом, потому что был на пленарном заседании [Европейского парламента] в Страсбурге, где мы утвердили состав Европейской комиссии, еврокомиссаров, включая нашего комиссара Виргиниюса Синкявичюса. Позавчера высказался премьер-министр, то есть прямой руководитель Кабинета министров. Премьер-министр четко дал понять, что не видит причин для отставки министра Ярослава Наркевича. Тем более до этого премьер-министр Саулюс Сквернялис также очень четко сказал, что министр работает хорошо. В конце концов, это министерство начало работать. Поэтому эти слова мне непонятны.

- Господин Томашевский, я понимаю. Это верно. Пока что Карбаускис и Сквернялис выразили поддержку этому министру. Вы тоже сказали, что Вам нужно высказывание самого президента. Вчера президент в третий раз упомянул о предложении министру подать в отставку. После этого заявления, уже самого президента, в прямом эфире, Вы как-либо пересмотрите, еще раз подумаете, что нужно делать? Или нет? Или так все и останется? Потому что президент ясно дает понять, что этого министра нужно заменить.

- После слов советника ничего не изменилось. Реалии остались прежними. После прямой оценки главы Кабинета министров, что министр работает хорошо, никаких новых фактов или аргументов нет. Высказанные упреки высосаны из пальца. Некоторые были простой ложью, вроде браконьерства или дома у озера. Незначительные детали, некоторые вообще связаны не с работой министра, а с обязанностями члена Сейма. Поэтому я думаю, что ничего не меняется, приходится лишь сожалеть, что мы, споря, дошли до оскорбления, унижения, а это несолидно.

- Политики имеют право иметь разные мнения. Некоторым, например, Саулюсу Сквернялису, нужны, как он говорит, юридические факты, а президент или его советники говорят, что для политиков действуют определенные моральные принципы. Каждый излагает то, что он считает наиболее важным. Что касается Вашей позиции. Над министром нависло так много облаков, уже есть так называемый мейнстрим, все будут видеть министра как где-то не так обедавшего или не так управлявшегося с делами дорог. Разве вам не проще удалить этот пар и заменить его, скажем, на другого представителя Избирательной акции поляков, который, наверняка, у вас есть, и никаких проблем. Или это просто упрямство?

- Это не упрямство. Это та же мораль. Вы не можете обвинять человека, не имея аргументов. Тем более, мы очень мало говорим о причине всего этого, как сказал президент, кавардака. А причина одна: что, министр, как сказал премьер-министр Саулюс Сквернялис, наконец начал работать, начал интересоваться всеми предыдущими делами – сделанными или несделанными. Ведь публично прозвучало, что министерство хуже всего использует средства ЕС. Это уже преступление, так как эти средства могли бы быть направлены именно на улучшение благосостояния людей и инфраструктуры. Последняя информация, представленная министерством, касается «Литовских железных дорог», помимо «Почты Литвы», которую хотели приватизировать. Мы знаем, что такое приватизация или прихватизация, как говорит народ. «Литовские железные дороги» завершают тендер на проект электрификации, и что выяснилось? Что были деньги, большие деньги - 250 млн. евро, из них 200 млн. евро составила помощь ЕС, а победителем Наркевичу предлагается объявить иностранную, кажется, испанскую компанию, которой предлагается заплатить 363 млн. евро, т.е. на 113 млн. евро больше, чем предусматривалось. Что это? А вторая компания, которая предложила на 40 млн. евро меньше, проиграла. Это пример возможной коррупции. Поэтому и поднялся этот ажиотаж.

- Господин Томашевский, я понимаю, что вы рассказываете факты, которые Вам известны, известны нам и так далее. Речь идет не о них. Что касается Наркевича, не совсем ясны были моменты его обеда, момент строительства дороги у дома Сквернялиса был неясен, до сих пор и не прояснился. Некоторые вещи, например, гостиница Сейма. Возможно, они не очень значительны, но говорить, что оппозиция натравила, купила СМИ… Мы, средства массовой информации, точно так же говорили о парламентской гостинице и Билотайте, и никто нас здесь не натравливал. Но теперь каждый скандал, каждая работа министра будет наблюдаться через увеличительное стекло. И нет никаких гарантий, что министр снова чего-нибудь не выкинет: из-за незнания, из-за отсутствия опыта. Вам нужны эти скандалы?

- Во-первых, у министра очень большой опыт. Заявление премьер-министра Сквернялиса о том, что министерство наконец начало работать, является очень четким сообщением, которое прекрасно иллюстрирует ситуацию. Министерство хуже всего использовало средства ЕС. У министра богатый опыт: он работал в 2 самоуправлениях, занимал должность заместителя директора администрации, в том числе в столице, где работа была выполнена и выполнена прозрачным образом, деньги не выбрасывались в лужу. В этом суть.

Вы говорите, что мы выяснили эти факты. Да, мы выяснили, поэтому у министра нет причин уходить. Некоторые потенциальные нарушения отображаются неравномерно. Вы сказали о Билотайте, но о ней по телевидению было сказано один раз. И все. И только один телеканал показал. Есть определенная блокада. А о Наркевиче целый месяц говорят об одном и том же. Это своего рода заказ, и все думающие люди это понимают. Министр тоже человек. Вчера я смотрел программу на одном из телеканалов, где выступал обозреватель Гедрюс Друктейнис. Он, обозреватель, честный человек, интеллектуал, сказал: дайте министру работать. Что это? Работает солидный человек, с большим опытом, и вы нападаете на него целый месяц. И что из этого? Придет новый, сформирует свою команду, пройдут 3-4 месяца, и все эти конкурсы будут запущены. В этом суть. Я думаю, что общество сегодня не понимает всего этого, но со временем поймет. Это заказ, чтобы бизнес-структуры делали то, что хотят делать. Большие деньги бросаются на недобросовестные СМИ, которые искусственно обостряют эту тему. Сколько уже было сказано лжи, потом сами опровергли. В государстве ЕС так не делается.

- Хорошо. По крайней мере, я не получил ни копейки, и мы даем Вам эфир.

- Я не говорю о Вас. Я говорю о нечестных СМИ. Хотели подкупить все партии. Ведь всем нам известен скандал с участием бывшего министра транспорта и связи Элигиюса Масюлиса, эти коробки с деньгами около Сейма, какие там шли разговоры, что практически все партии были куплены за большие суммы.

- Теперь о других вещах. На этой неделе многое произошло и еще произойдет. Сложно даже сказать, с чего начать. Вот бюджет. В понедельник было много суеты вокруг детских денег, поскольку Правительство одобрило пересмотренный бюджет. Пропали детские деньги, это одна из ваших, Избирательной акции поляков Литвы, основных целей, чтобы детские деньги достигали 70 евро, а пока что деньги пропали. Но я так понял, что и Избирательная акция поляков Литвы, и другие партнеры по коалиции знали, что деньги исчезнут. На прошлой неделе знали, иначе был бы нарушен Закон о фискальной дисциплине. Таким образом, было придумано, что мы пока не увеличиваем деньги на ребенка, какими-нибудь способами, если примут налоги, на банковские активы или оборот торговых сетей, тогда и появятся средства на детские деньги. Вы все знаете, что деньги ребенка будут, но пока бюджет Сквернялиса этого не показывает.

- Вы правильно заметили, в чем причина. Возможно, я подчеркиваю: возможно, детские деньги для одной группы могут расти не так быстро, как мы планировали. Хотя для другой группы, это касается социально поддерживаемых семей, воспитывающих детей-инвалидов, многодетных семей, – уже предусмотрено, что они вырастут до 90–100 евро. Это очень большое увеличение. Конечно, конечная наша цель, Избирательной акции поляков в Литве - Союза христианских семей, как инициатора закона о детских деньгах, состоит в том, чтобы деньги на ребенка увеличились до 120 евро.

Однако в последнее время некоторые законы в Сейме блокируются. По поводу упомянутого Вами банковского налога – там большие средства. 21 страна ЕС ввела аналогичный налог, активный или пассивный, которого у нас нет. Возникает риторический вопрос: почему банки в Литве не платят банковский налог? Я твердо убежден, что этот налог будет принят, но пока что играют так, чтобы он был приостановлен. Потребовали экспертизу, но какая экспертиза может быть, если в 21 стране ЕС есть такой налог? Как только этот закон будет принят, деньги на ребенка увеличатся еще больше. Но при рассмотрении этого бюджета мы говорим не только о детских деньгах. Там много важных изменений. Минимальная заработная плата увеличится на 55 евро и на 41 евро в руки. Это самое большое увеличение за всю нашу независимость. Пенсии увеличатся на 33 евро. Это также будет самым большим увеличением за все годы свободы. Будут бесплатные лекарства для пожилых людей. Это большие достижения Правительства, и, конечно, оппозиции это не нравится, так как она уже видит, оценивает, что получит еще меньше голосов. Поэтому она поднимает такой дешевый шум из ничего, нападает на Правительство, нападает на министров, чтобы привлечь к себе внимание, хотя люди все понимают.

- Мы понимаем. Господин Томашевский, у нас не очень много времени. Вы говорите о хороших переменах, о повышении пенсий, заработной платы, добавках тем, кто протестовал, возможно, добавят и другим группам. Вопрос о том, что, например, расширение базы налога на недвижимость с опусканием планки до 150 тыс., налоги на банковские активы в определенной степени повысят процент кредитов, налоги на оборот торговых сетей продаж повысят цены, и все, что вы пытаетесь поднять с помощью прямых платежей, заработной платы, пенсий, будет съедено ростом цен на различные услуги.

- Конечно, такую ситуацию можно прогнозировать, но это скорее запугивания. У нас цены в магазинах и так уже очень высокие, самые высокие в регионе, куда их еще поднимать. Банковские наценки также у нас на самом высоком уровне по сравнению с соседними странами. Вопрос – куда еще можно поднимать? Посмотрите, что делают другие государства, как они борются за своего клиента

Теперь банки. Nord bank в Дании ввел нулевые проценты на жилье, а один банк даже ввел отрицательные проценты, они так борются за своего клиента. У нас, к сожалению, нет конкуренции. Поэтому у нас есть еще одно предложение в коалиции - создание государственного коммерческого банка, и тогда возникнет конкуренция. Очевидно, что за один день этого не сделаешь, но для этого также нужна и база, нужны здания, именно на основе почты можно создать этот банк. Поскольку почтовых отделений в три раза больше, чем банковских отделений, у людей возникает много неудобств, особенно в районах, а всему этому противится система. Те, у кого много денег, заказали статьи, чтобы не было принято никаких решительных решений. У нас много решимости принимать решения. Мы должны думать о простом человеке, а не о тех, у кого много денег, как банки и наши олигархи.

- Господин Томашевский, снижение барьера до 3% для политических партий и до 5% для коалиций для Вас кажется нормальным? Здесь сейчас идет битва за это.

- В ЕС есть разные примеры. Много где 5%, но также много где есть и планка 1%. Например, в Германии. Там вообще нет барьера. Ведь нельзя сказать, что немцы невежественны и не понимают, что делают. Конечно, будут некоторые плюсы, например, больше демократии. Сейчас дело обстоит так, что примерно у 30% наших избирателей нет представителя в Сейме. Это связано с тем, что партии не прошли, не хватило немного голосов. Одна коалиция в прошлый раз получила почти 7%, но у нее также нет своего представителя в Сейме, и в смысле демократии это неправильно.

Однако я считаю, что этот вопрос поднимается, потому что коррумпированные партии либералов и консерваторов опасаются, что в Сейме следующего созыва будут обладать меньшим влиянием. В свою очередь я совершенно не понимаю, почему президент изложил свою позицию по этому вопросу в заявлении о Наркевиче. Можно сделать вывод, что системные боятся, что в нашей стране будет больше демократии, что решения будут приниматься во имя простого человека, а не только на благо банков или каких-либо концернов. Однако я считаю, что эти решения в конечном итоге будут приняты. Если президент наложит вето, то, очевидно, будут искаться голоса, чтобы отклонить возражение. Ведь не может этого быть. В конце концов, согласно Конституции, полномочия в Литве разделены: есть судебная власть, законодательная власть, исполнительная власть, а делается все таким образом, что на одни полномочия влияют на другие полномочия. Это особенности восточных государств, где, скажем, один человек принимает декреты и тем самым устанавливает все право.

- Господин Томашевский, есть другие вопросы, я хотел бы услышать Вашу позицию. Очень коротко.

- Хорошо. Я слушаю

- Отнять гостиницу Сейма у парламентариев. Такое предложение зарегистрировано в Сейме. Что вы о нем думаете? Коротко.

- Я думаю, что это было давно пора сделать. По крайней мере, Правлению нужно установить четкий порядок, чтобы потом избежать двусмысленностей. В настоящее время этот порядок предусматривает, что член Сейма может иметь жилье в Вильнюсе и может получить номер в гостинице Сейма. Это не запрещено, как уже было сказано. Хотя бы нужно было установить нормальный порядок, тогда это было бы понятно всем. А чтобы не вводить людей в заблуждение, я думаю, что от нее следует отказаться, чтобы члены Сейма жили в собственном жилье, и было меньше способов и возможностей оказать давление на членов Сейма. Есть честные и нечестные члены Сейма, а теперь у общества создается впечатление, что все члены Сейма плохие. Это делается для того, чтобы люди потеряли доверие к Сейму. Кто тогда примет все эти решения? Я думаю, что новые партии, пришедшие в Сейм, аграрии, а также наша Избирательная акция поляков Литвы-Союз христианских семей - это политика хорошего качества

- Отменить охрану для Пранцкетиса - предложение от Ширинскене. Что вы думаете?

- Я не согласен с этим. Общество понимает, что есть идет некая личная борьба. Не стоит представлять такие предложения. На заседании коалиции мы сказали, что не стоит этого делать, так как существует устоявшийся порядок. Если у всех государств есть это, я думаю, что мы также не должны принижать наш парламент. В настоящее время много говорят о защите армии, и вновь повторяют слова Наполеона о том, что, если мы не будем кормить свою армию, мы будем кормить чужую. То же самое можно сказать и о Сейме. Если мы не будем уважать наш парламент, тогда нашей страной будут управлять олигархи, банкиры. И они будут думать не о простом человеке, а о собственной прибыли. К сожалению.

- Спасибо. Вальдемар Томашевский, лидер Избирательной акции поляков Литвы-Союза христианских семей, изложил свою позицию по некоторым вопросам. Спасибо тем, кто слушал.