В течение часа меняется Конституция, в течение часа отзывается президент, в планах скорейшее назначение премьера... Не слишком ли быстрый темп у украинских перемен?
– Темп политических событий на Украине припоминает народные трибуналы времен французской революции. В ходе всех процедур отзывается президент. Действительно, парламент Украины мог временно отстранить Януковича до момента принятия соответствующих правовых шагов. Стоит также обратить внимание на абсурд, каким является национализация его собственности. При всей негативной оценке всего, что сделал коррумпированный Янукович и его приближение, надо задать вопрос: как можно в демократическом государстве национализировать собственность без судебной процедуры, без доказательства правовым путем, что эта собственность была получена преступным путем? Должна была быть проведена процедура импичмента, которая подтвердила бы легальность его отзыва с должности президента. Об этом также должны позаботиться министры иностранных дел, которые обсуждали соглашение по вопросу урегулирования кризиса на Украине. Тем временем все совершается в течение считанных часов. Таким же способом происходит и назначение нового генерального прокурора, который в воскресенье кричит с главной киевской сцены в толпу, согласна ли она окончательно рассчитать противников Майдана. Это больше припоминает народные трибуналы французской революции, но не поведение органов власти государства, которое в своих политических действиях хочет руководствоваться стандартами администрации Евросоюза. Пока что мир присматривается ко всему этому спокойно, так как мы имеем дело с геополитической игрой, но то, что видим, никак не соответствует стандартам, к которым стремится Украина.
Желание вернуться в игру проявляет Юлия Тимошенко. Глядя на ее предыдущие достижения, видите ли Вы какую-нибудь разницу между бывшим премьером и Януковичем?
– Ну что же, когда-то шутили, что если бы Юлия Тимошенко выиграла президентские выборы, то Янукович сидел бы в тюрьме так же, как и она. Способы проведения политики Тимошенко и Януковича были похожи, так же, как и способы сколачивания ими огромных богатств. В то же время трудно предсказать, как поступила бы Тимошенко на месте Януковича в отношении протестующих на Майдане. По моей оценке, бывшая премьер ничего нового не внесет в украинскую политику. Люди хотят глубоких перемен, и это касается всего политического класса, так как в действительности все нынешние политические силы, начиная от Свободы и кончая Партией Регионов, в большой степени оплачивались олигархами. К этому классу принадлежит и Юлия Тимошенко, которая уже раньше себя скомпрометировала.
Кем является председатель парламента Александр Турчинов, исполняющий обязанности президента Украины?
– Александр Турчинов – это правая рука Юлии Тимошенко, который, также как и она, родом из Днепропетровска. Во времена правления Тимошенко он занимал наивысшие государственные посты. Это полностью доверенный человек бывшего премьера. Выбор Турчинова означает, что его кандидатура была заранее согласована и утверждена главными странами Евросоюза. Из заявления Госсекретариата США следует, что Соединенные Штаты также согласились с этим выбором. Это показывает, что по международному мнению, данный выбор гарантирует определенное направление стремлений Украины.
Кто сегодня доминирует на Майдане в Киеве?
– Можно сказать, сегодня Майдан управляется сам собой. Предводитель Майдана шеф «Правого сектора» Дмитрий Ярош во время воскресных торжеств и празднования отозвания Януковича, когда выступали самые важные лица с Юрием Луценко, бывшим шефом МВД в правительстве Тимошенко, несмотря на неоднократные приглашения, на сцене не появился.
Почему?
– Ярош, уже раньше выступая на Майдане, выразительно говорил, что целью «Правого сектора» ни в коем случае не является вступление в Евросоюз. Это формирование оценивает ЕС как зло, также как и Россию, а их основной целью является национальная революция. Ярош не хотел встать на Майдане рядом с политиками ЕС, не хотел, чтобы его увидели в этой компании. В Киеве его боевики следят за порядком на улицах, так же как в центральной и западной частях Украины. У этих формирований есть оружие, которое исчезло со складов, по крайней мере, во Львове. Появляется вопрос, как совладать с этими силами, так называемыми героями Майдана, и в состоянии ли сегодняшняя власть Украины изъять у них оружие. Это проблема, созданная на Майдане. Таким образом, имеем тысячи боевиков, более или менее вооруженных, которые стремятся к чему-то совершенно иному, чем лицо, исполняющее обязанности президента Украины.
Как партии, которые начинают лидировать на Украине, вели себя прежде по отношению к Польше?
– У нас три партии: Батькивщина – национальная среда, которая характеризуется, как проявляющая большую симпатию к УПА и националистической идеологии Степана Бандеры. Кстати, с Батькивщиной был связан уже упомянутый здесь Юрий Луценко, который в воскресенье провозглашал со сцены, что без УПА никогда бы не было свободной Украины и сегодняшнего Майдана. Поэтому эта партия в действительности соперничала со Свободой за наследование традиций УПА. Единственной группировкой, которая хотела быть общеукраинской партией, имеющей также достаточно хорошо развернутые структуры в восточной и южной Украине, является УДАР Виталия Кличко, пользующегося доверием в кругах западных политиков. Есть также Свобода и Олег Тягнибок, наиболее выигрывающий во всем этом хаосе. Стоит обратить внимание, что у Свободы в ее политической программе нет ни слова об интеграции с ЕС. Возникает вопрос, изменит ли эта партия свой подход к вопросу о сотрудничестве с ЕС, или как Дмитрий Ярош будет реализовать программу построения украинского национального государства. Это был бы очень опасный сценарий, означающий внутреннюю дестабилизацию украинского государства по единственной модели истории, писанной языком УПА. Людям, которые стояли и протестовали на Майдане, нужно было не это, им важнее были социальные цели и отстранение коррумпированных элит от власти и их наказание. Националистический сценарий был бы также злом для Польши.
На Майдане в Киеве царит радость. Однако что произойдет, если не придет помощь извне?
– Украине сегодня нужны миллиарды евро. Нет шансов, чтобы ЕС достал такие большие деньги и решил реально помочь этому государству, разве только за счет сокращения средств стран Сообщества. Если Владимир Путин, недовольный развитием событий на Украине, отзовет обещанную финансовую помощь, повысит цены на газ и заблокирует импорт товаров из Украины, экспортирующей в Россию 25 % своих товаров, то Украина действительно окажется над экономической пропастью.
Разделяете ли Вы энтузиазм польских политиков по отношению к тому, что сейчас происходит в Украине?
– По моей оценке, эти позиции очень неразумны с точки зрения интересов Польши. Нас втянули в глобальный конфликт, вызванный Соединенными Штатами Америки, чтобы избежать конфронтации с Россией. По моему мнению, американская администрация этим берет реванш хотя бы за Сирию, в которой американцы были униженны Россией. Поэтому эта ситуация является глобальным розыгрышем держав, а мы – нравится это кому-нибудь или нет – являемся только инструментом, и далеко не во всех вопросах наши интересы совпадают с американскими. Конечно, мы должны быть союзником, но наша лояльность не должна вредить нашим интересам. Иными словами – не можем реализовать интересов Соединенных Штатов, ставя под угрозу наши интересы, в особенности экономические, так как никто нам не компенсирует потерь. Следует также помнить, что несмотря на участие в операциях в Ираке или в Афганистане, мы по-прежнему не получаем виз в США. Такова наша корысть.
Со сцены на Майдане часто был скандирован лозунг «Слава Украине!». Что он обозначает?
– «Слава Украине!» – это скопированный украинцами пропагандистский слоган наподобие «Зиг хайль»!, которым пользовались гитлеровцы. «Слава Украине!» - это приветствие было принято в среде организаций украинских националистов. На данный момент оно намеренно оказалось перенесенным в киевскую почву, где большинство жителей центральной и восточной Украины вообще не понимает его смысла.
Как в такой ситуации понимать скандирование этого слогана Яцеком Сариуш-Волским во время выступления в субботу на Майдане?
– Удивляет факт, что многие из польских политиков, которые согласно представляемым взглядам своих группировок никогда не позволили бы себе какой-нибудь контакт с элементами фашизма, появляясь на Майдане, перед лицом миллионов людей, следящих за событиями в Украине, без понятия выкрикивают «Слава Украине!». Конечно, избирательную кампанию в Европарламент понять можно, но есть однако какие-то границы, которые порядочный политик никогда не перейдет. Хуже того, во время пребывания на сцене Яцека Сариуш-Вольского также скандировался лозунг «Слава Нации!», который обозначает «Смерть врагам!», на который политик Гражданской платформы вообще не отреагировал. Это компрометация!
Как можно понимать аннулирование украинским парламентом закона об употреблении русского языка в делопроизводстве, а также другие события в Крыму, например смену украинского флага на российский. Не является ли это одним из симптомов раздела Украины?
– По-моему, это совершенная глупость. В такие горячие моменты, когда формируется единство Украины или какого либо другого государства, не стоит принимать таких законов, как закон о языке. Таким действием автоматически исключается 40% жителей русскоязычной Украины. Это своего рода месть – забрать у людей язык, средства массовой информации, культуру и русские традиции, с которыми они были связаны. Это провокация, направленная на то, чтобы эти люди выступили против сегодняшних властей Украины. Это самая большая глупость, которая сегодня выходит из националистической среды.
В связи с такими действиями Россия будет терпеливо ждать?
– Россия примет решение и сделает шаги адекватно ситуации. Сначала должен появиться новый предводитель восточной и центральной Украины. Янукович уже скомпрометирован, за ним никто не пойдет. Если на этой территории появится какая-нибудь личность, которая возглавит бунт, то, что уже можно заметить, восточная и южная Украина восстанет против сегодняшней власти на тех же основаниях, как Львов встал против Януковича. Тогда может возникнуть проблема.
Благодарю за беседу.
