В этих рейтингах таким же постоянным является лишь одно: место в нижней части таблицы у «Избирательной акции поляков Литвы – Союза христианских семей» (ИАПЛ-СХС).

Однако приходит время очередных выборов, и ИАПЛ-СХС опровергает низкие оценки штатных социологов.

В этой ситуации корреспонденты «Обзора» решили, что более объективную и точную информацию о жизни этой партии можно получить у её лидера – европарламентария Вальдемара ТОМАШЕВСКОГО.

– Так чем же живёт сегодня ИАПЛ-СХС, чтобы вы назвали её главным достижением? – с такого вопроса начался разговор с В.Томашевским.

Самым главным нашей партии на сегодня я бы назвал то, что общественность оценила нашу многолетнюю работу как партии честной и принципиальной, касается ли это сугубо социальной области, или участия в, казалось бы, сугубо политических процессах. Причём на всех уровнях – и муниципальных, и республиканском.

Мне особенно приятно, что люди самых разных национальностей воспринимают сегодня «Избирательную акцию поляков Литвы– Союз христианских семей» не как партию одного национального меньшинства, а как многонациональное объединение, отстаивающее интересы национальных меньшинств Литвы, и национальные интересы всего Литовского государства.

Хотя в первой части нашего названия упоминается лишь польское меньшинство, что отражало состав партии на её первоначальном этапе, мы давно уже расширили свою деятельность, вышли далеко за эти рамки, зафиксировав этот момент в дополнительном названии.

Поскольку сама жизнь давно убедила нас в том, что различные национальные меньшинства нашей страны сталкиваются, как правило, с одними и теми же проблемами.

Сегодня мы объединяем всех людей доброй воли.

Когда мы решили к старому названию – «Избирательная акция поляков Литвы» – добавить слова «Союз христианских семей», то не все наши единомышленники нас поняли. Некоторые говорили, что тем самым мы отрезаем от себя, например, литовских мусульман.

Но местные татары как были с нами, так и остались, поскольку они убедились, что под христианскими ценностями мы подразумеваем общемировые, общечеловеческие ценности. Ведь это универсальные ценности, объединяющие людей не по религиозному или иному принципу.

Мы сознательно выносим, образно говоря, на своё знамя также и справедливость, которой сегодня в нашем обществе и мире так не хватает.

Третьим самым главным для себя ориентиром после христианских ценностей и социальной справедливости мы считаем честную политику.

И очень приятно, что избиратели смогли убедиться, что это не только декларативный лозунг, а наше реальное руководство к действию: недавно проведённый опрос среди жителей Литвы, кого же они считают самой честной партией, показал, что «Избирательная акция поляков Литвы» – добавить слова «Союз христианских семей» – на первом месте.

Избиратели разных национальностей, как мне не раз доводилось слышать, голосовали за нас, поскольку видели в нашей партии консолидирующее начало, чего так не хватает в сегодняшней жизни Литвы.

Думаю, что именно по этой причине нас поддерживает всё больше этнических литовцев.

– Апеллируя к социальной справедливости, Вы нередко прибегаете к сравнению Литвы и Польши…

– И в этом нет ничего удивительного. Мы в одном Евросоюзе, соседи, доля ВВП на душу населения у нас примерно равна – где-то 14-15 тысяч долларов. Но уровень жизни в наших странах разнится довольно сильно. Почему?

Одна из причин – там, в Польше, больше ВВП – порядка 50% – проходит через госбюджет, перераспределяется через него. А у нас в Литве – только треть, это один из самых низких показателей в ЕС. Поскольку у нас слишком много денег «работает» в теневой экономике.

Недостаточно помощи оказывается семьям. В этом году на каждого ребёнка предусмотрена ежемесячная выплата в 30 евро. Это очень мало. Мы уже решили, что если в следующем бюджете не будет предусмотрено повышение детских пособий хотя бы до 60 евро, то мы вообще откажемся голосовать.

Или взять бесплатные лекарства. Там, в Польше, ввели этакую корзинку бесплатных лекарств… А почему у нас это невозможно?

Торгующие на нашем рынке фармацевтические корпорации, аптечные сети получают весьма неплохие доходы. Почему бы нам не ограничить немножко их аппетиты и позаботиться о самых незащищенных?

А продукты питания? По уровню цен мы здесь не уступаем самым развитым членам Евросоюза, а порой и превосходим их. И это при наших-то зарплатах и пенсиях!

Мы уже подготовили некоторые законопроекты, затрагивающие такие вопросы в частности: 120 евро ежемесячно на каждого ребенка и бесплатные лекарства для сеньоров свыше 75 лет.

– А что Вы можете сказать о численности Вашей партии?

– Лет десять назад мы завершили строительство своей партии как партии общереспубликанской, работающей на всех уровнях: в Сейме уже не первый созыв работают представители нашей партии, представлены мы и на муниципальных уровнях. Причём не только в лице представителей национальных меньшинств, всё большей поддержкой наша партия пользуется и у этнических литовцев, что проявилось, в частности, в избрании «наших» литовцев в ряд муниципальных советов.

Понятно, что каждая партия старается расширить ряды своих сторонников.

Так, в последнее время к нам, например, обращались представители одной из партий (не национальных меньшинств), интересовались возможностью перейти к нам, что, конечно, не может нас не радовать.

Что же касается численности нашей партии, то за последние годы она выросла практически вдвое.

Однако, и я это хотел бы подчеркнуть особо, рост числа членов нашей партии не является самоцелью.

Хотя принятый пару лет назад закон об обязательном минимальном количестве членов политических партий в 2000 человек, был направлен против партий национальных меньшинств, и в первую очередь, против нашей партии.

Делать такое предположение позволяет тот факт, что единственной парламентской партией, не имеющей двух тысяч членов, были мы (у нас тогда было 1300 членов).

Да, члены партии платят членские взносы, что жизненно важно для жизнедеятельности партии, но ещё важнее в этом плане финансовая поддержка непартийных единомышленников.

У нас сейчас где-то 2200 членов партии, и как-то искусственно увеличивать дальше это число мы не собираемся. Поскольку на примере других партий мы давно уже убедились, что номинально большое число членов партии ещё ни о чём не говорит и не гарантирует такому политическому объединению серьёзное влияние на общественные процессы.

Вот мы недавно в «Обзоре» и в других средствах массовой информации обращались к тем, кто поддерживает нашу партию, сочувствует ей, с просьбой направить один процент на счёт «Избирательной акции поляков Литвы – Союза христианских семей».

Мы в этом году заняли первое место среди всех партий: около 60 тысяч человек откликнулось на просьбу поддержать какую-либо из партий, выделив из своей зарплаты один процент, и более 15 тысяч, то есть каждый четвёртый, своими деньгами проголосовали таким вот образом именно за нашу партию.

– Вальдемар, в беседе с Вами нельзя не затронуть тему отношений Вильнюса и Варшавы, которые, и это признают все, явно потеплели. Какова Ваша роль в этом?

– Потепление, согласитесь, всегда лучше похолодания. Я не стал бы сейчас преувеличивать вклад нашей партии в это, хотя он, конечно же, был, и довольно серьёзный.

К слову, в нашей программе записано, что во внешнеполитической сфере Литве выгоднее развивать сотрудничество и контакты на самых разных уровнях со всеми соседями.

В отношениях же с Польшей мы всегда выступали за уважительный диалог, и там, где можно, мы старались не заострять какие-то проблемы.

Думается, что многие наши оппоненты внутри Литвы могли убедиться в том, что развивать литовско-польские отношения лучше всё же с участием ИАПЛ-СХС, признали обоснованность наших аргументов и продуманность нашей позиции.

Тем более что ряд проблем появились уже после того, как Литва восстановила свою независимость.

В советское время, как мы знаем, не было, например, никаких проблем с экзаменами в школах с нелитовским языком обучения, и даже в вузах.

Нужно очень постараться, чтобы не заметить, что язык национальных меньшинств буквально выдавливается из системы образования.

Мы всегда выступали против этого, убеждали в перспективности и выгоде существования школ, где обучение ведётся на негосударственном языке.

И многое в этом плане нам удалось сделать.

Возьмём ту же реорганизацию школ. По плану реформаторов в Литве должно было остаться 13 польских гимназий и где-то столько же русских. А сейчас у нас польских гимназий более 36, а русских – более 25.

В 2015 году эта школьная реформа закончилась. Мы в Сейме попытались продлить её ещё на два года, но понимания среди парламентариев так и не нашли. Тогда в дело вмешалась общественность, было проведено немало акций протеста и даже забастовок учеников, и реформу всё-таки потом продлили ещё на два года. Эти акции помогли также увеличить число гимназий с обучением на языках нацменьшинств.

И этот процесс развития системы обучения на негосударственном языке, к слову, продолжается. Вскоре сеть таких гимназий увеличится, и школы им. А. С. Пушкина и С. Конарского получат аккредитацию.

Многое в нашей жизни меняется. Меняется к лучшему, и нередко при нашем активном участии. Вот, давайте вспомним, какой острой совсем ещё недавно была проблема табличек на домах или на автобусах на государственном языке с дублированием на языке национального меньшинства. В данном случае, польского.

Тех, кто считал, что в Литве, подписавшей Конвенцию о правах национальных меньшинств, уважают эти права не только на бумаге, и решил использовать таблички на двух языках, штрафовали, подвергали всяческому психологическому прессингу.

В ответ был организован сбор средств на покрытие подобных штрафов.

Была также большая активность и на международной арене.

Мы понимаем, что суды не всегда бывают беспристрастны в подобных вопросах.

Раньше те же самые суды, ссылаясь на те же самые законы, штрафовали за таблички на частных домах, а сегодня они говорят, что это вполне законно.

То же можно сказать и о рекламных надписях на рейсовых автобусах.

Сначала за это штрафовали самым активным образом, а сейчас рекламные надписи на негосударственном языке уже разрешены не только на автобусах, но и на автозаправках и в других общественных местах, где услуги могут предоставляться людям самых разных национальностей.

Очень часто у нас вспоминают о том, что в стране отменили старый закон о нацменьшинствах, а новый никак не могут принять вот уже который год.

Хорошо бы, конечно, чтобы он был, но сам по себе такой закон ещё ничего не гарантирует. Много ли он сможет, если окажется чисто декларативным или появится в такой редакции, что только ухудшит существующее положение? Или его «подправят» различными подзаконными актами?

Не нужно сидеть и ждать хорошего закона о нацменьшинствах, нужно уже сегодня активно пользоваться всеми теми возможностями, которые у нас есть, в том числе и благодаря Рамочной конвенции о правах национальных меньшинств, которую Литва ратифицировала, причём без какой-либо «кастрации», ещё в 2000 году.

А эта конвенция, к слову, в местах компактного проживания нацменьшинств разрешает использование их языка.

Какой именно процент должен быть в качестве обязательного минимума, в конвенции не указывается. Там лишь уточняется, что это должны быть местные нацменьшинства, не эмигранты. А русские, поляки, белорусы и некоторые другие как раз и являются исконными (по европейским меркам для этого надо, чтобы было 4-5 поколений), так сказать, меньшинствами сегодняшней Литвы.

В Дании, Финляндии, например, эта планка находится на уровне 5-6% в конкретном самоуправлении, и никто не видит в этом какой-либо проблемы.

Чтобы демократические законы Европы действовали и у нас, надо, прежде всего, перебороть свою нерешительность, а у кого-то, может быть, и какой-то страх, активнее влиять на исполнительную власть.

Поэтому так важно объединяться, выступать на выборах вместе, чтобы исполнительная власть не воспринималась нами, как чужая, чтобы она с пониманием относилась к законно обоснованным предложениям и пожеланиям своих граждан.

Вот, например, в Вильнюсских городском и районом самоуправлениях, в Шальчининкайском, Швенчёнском, Ширвинтском, в Тракай, Висагинасе, Клайпеде нам и нашим коалициантам с Русского Альянса удалось получить мандаты и оказывать посильное влияние на принятие там решений с учётом интересов и национальных меньшинств.

Любопытно, что в Вильнюсском горсовете мы были сначала в оппозиции, поскольку кое-кто, особенно консерваторы, активнее всего выступавшие против компромиссов с нацменьшинстами, хотели обойтись вообще без представителей нацменшинств в правящей коалиции, но им не удалось это сделать. И теперь мы являемся частью правящего большинства.

А Вильнюс это очень важный город для нашей страны: здесь живёт каждый пятый житель нашей страны, здесь создаётся 45% литовского ВВП.

– Некоторые политические силы в Литве пытаются внушить обществу мысль, что нацменьшинства нашей страны являются фактически врагами Литовского государства. Насколько такие настроения меняются и меняются ли они вообще?

– Хотел бы вначале подчеркнуть, что национальные меньшинства являются частью этого государства. И тот факт, что в некоторых регионах Литвы национальные меньшинства составляют очень большой процент, поэтому кому-то, может быть, от этого неуютно, ничего в этом плане не меняет. И очень часто столкновение интересов лишь в плоскости «титульный – нетитульный» служит лишь средством борьбы некоторых сил, не способных на какие-то позитивные решения. Для таких это лишь инструмент внутриполитической борьбы, инструмент для повышения рейтингов.

Порой приходится слышать, что наша партия как раз и занимается сталкиванием интересов титульной нации и национальных меньшинств.

Не надо передёргивать! Мы всегда выступали за то, чтобы к национальным меньшинствам относились как к полноправным гражданам Литовского государства, уважали их самобытность и желание сохранять свои корни.

Понятно, что подобные обвинения в наш адрес звучат ещё и потому, что в нас видят серьёзных конкурентов, хотят навредить нашей репутации в глазах потенциальных избирателей.

А сегодня мы уже являемся конкурентами не только для лево-центристских партий, выступавших – правда, только на словах – в защиту интересов нацменьшинств.

Избиратели также видят, что и христианские демократы (консерваторы) также на самом деле не очень-то и озабочены христианскими ценностями.

Так что мешаем мы многим.

– А какие задачи в ближайшие год-два, на Ваш взгляд, будут важны для Вашей партии, для ваших единомышленников? И речь в данном случае идёт не о выборах.

– Нужно обязательно и дальше оправдывать доверие людей. Как я уже говорил, нам удалось много добиться. Эти наработки также нужно продолжать, развивать. На первом плане очень важные муниципальные выборы в феврале 2019 г.

Очень важно также помочь многим избавиться от психологического барьера, своего рода психологических тормозов, когда люди видят несправедливость, но боятся публично выступить, боятся покритиковать определённых политиков или партии, поскольку знают, что на них могут тут же наброситься профессиональные «праведники-патриоты».

Люди разных национальностей, в первую очередь, должны чувствовать себя полноценными гражданами Литовского государства, чувствовать себя в своей стране комфортно, быть уверенным в нормальном будущем своих детей и внуков.

Не думаю, что это нормально, когда в том же магазине русский покупатель боится обратиться к продавцу на русском языке, хотя у того на бейджике написано русское имя.

Ну, не захочет ваш собеседник говорить на родном языке, ну ради бога! Думаю, что вы всё равно сможете с ним договориться. Это не проблема! Проблема в том, что в головах многих уже укоренились искусственные рамки, а это, согласитесь, мало способствует тому, чтобы человек чувствовал себя свободным.

Или взять таксистов: мне как-то сказали, что им между собой, по внутренней рации, в рамках чисто рабочих разговоров, запрещают говорить на любом ином языке, кроме государственного. Даже если по рации говорят поляк с поляком или русский с русским.

Бывало, я в Сейме обращаюсь к русскому депутату обращаюсь по-русски, а он отвечает только по-литовски.

Простите, мы действительно живём в свободной стране?

Многое зависит от нас, поскольку нередко запреты мы устанавливаем сами для себя, кабы чего не вышло.

Мне кажется, всё это очень важно, тем более, что те же русский и польский языки – это языки больших культур, от знания которых Литва только выиграет.

Вот 5-го мая в Вильнюсе прочло огромное 12 тысячное шествие в рамках Дня поляка за границей. Хотелось бы, чтобы этот праздник зрители всегда воспринимали именно как праздник, а если кто-то будет искать здесь того, чего и в помине нет, то пусть читатели «Обзора» вспомнят о нашем с вами сегодняшнем разговоре.